Доступ запрещен.

Константин Всем
Тренировка, программа №2.
Начинаю новую программу, назвал ее "по Стиву"...

понедельник


1. гиперэкстензия 3п12р
2. становая тяга сумо 3п8р (через разминку х15 х12 легкими весами)
3. тяга с прямых ног 3п10р
4. подтягивания 4п4-6 раз
5. Горизонтальная тяга блока 3п12р
6. пресс в тренажере – 2п25-30р..

среда


1. Частичные скручивания на коврике 3п20р
2. Жимы лежа со штангой. 3п10 разминка х12-20, 40-50 кг х15,
3. Отжимания на брусьях 3-4п 6-8 раз
4. Разводка гантелей на наклонной скамье 4-5п12 раз
5. Пуллоуверы с гантелей – 2 подхода 12-15 раз
6. Махи гант вверх вперед в неб наклоне 3п8-10 р
7. Трицепс – жим книзу на верхнем блоке 3п15р
8. икры 30-40 повторов

пятница


1. Гиперэкстензия 3п15р, либо наклоны со штангой 3п12раз
2. приседания со штангой 3-4п10-12 раз
3. Жимы ногами 3п15р
4. суперсет из сгибаний-разгибаний 2-4п20р
5. Жим штанги сидя из-за головы в смите 3п12р
6. Махи гантелями в стороны 3п10+10 раз (дроп сет).
7. Разведения гантелей стоя в наклоне 3п15р
8. подъем ног в упорах (либо в висе) 3п12р

замеры на17.03.2011
запястье 18
предплечье 32
бицепс39
шея 41.5
икры 39
бедра 59
таля 99
таз 98
грудь в своб сосот 115
вес 92
рост 180
фотки "ДО"-готовы
--------Прошел месяц... ---------
    по ощущениям пока не понятно мне... 
    по росту мышц-роста нет
    талия уменьшилась на 0.5 см
    внутренняя часть спины прорастает мышцами, причем не плохо
    у квадрицепса появляются легкие очертания...
-------------------------------------------
-------немного переделали прогу------
с 25,04,2011


понедельник среда пятница
     
     
1. гиперэкстензия 3п12р   1. Частичные скручивания на коврике 3п20р 1. Гиперэкстензия 3п15р
2. становая тяга сумо 50 кг х15. 60кг х12 х 2п, 50 кг х15  (+5кг к весам в нед).  2. Жимы лежа со штангой. х15, 60х12, 70х10, 80х8*3п(+2,5 в нед), 70х10, 60х12… 2. приседания со штангой х15, 40х12, 60х10, 75-80х8*3п, 60х10, 50х12
3. тяга с прямых ног 2*12 3. жим гантелей на наклонной скамье... х15х12х12х15  3.  Выпады 3-4п8-10 раз(х15х12х12х15)
4. подтягивания 4п4-6 раз (12х10х8(3п)х10х12...(50кг)  4. Разводка гантелей на наклонной скамье 1*15 раз  4, суперсет из сгибаний-разгибаний 2-4п20р
5. тяга т-грифа 3п15р  5. Пуллоуверы со штангой – 1*20 раз  5. Жим штанги сидя из-за головы в смите  х15х12х12х15 
6.  разгибаний рук на блоке с канатной рукоятью 3*15 6, сведения рук в тренажере "пек-дек" дроп-сет со сбрасыванием веса х8х8х8 6. Махи гантелями в стороны 3п10+10 раз (дроп сет). 
7.  поъем ног лежа на лавке  2п30р 7. подъем штанги на бицепс стоя 3п12р  7. Разведения гантелей сидя в наклоне с опорой груди 3п15р 
  8. молот 3п15р 8. подъем ног в упорах (либо в висе) 4п12р
  9.  икры  30-40 повторов – сидя, стоя.  
     

0
Константин
22.03.11 11:28 Это нравится:0Да/0Нет
прошла пятница- ощущаю хорошую работу ног.. учус ходить
Константин
22.03.11 11:31 Это нравится:0Да/0Нет
прошел понедельник....

утром не смог проснуться вовремя, хотя проспал 9 часов
спина ощущает проработку, хорошо....

ощутима работа для бицепса руки... бицепс бедра, наконец-то, отозвался..:idea:
Steve
22.03.11 13:25 Это нравится:0Да/0Нет
ощутима работа для бицепса руки...
Вот это представляется не гут.. все остальное - гут... хотя... если через 2-3 недели загрузка бица сохранится, надо будет еще раз по технике побалакать.. (для верхней спины).
Константин
22.03.11 13:27 Это нравится:0Да/0Нет
стараюсь исключать бисапс...smile:( но пока плохонько получается...
Steve
22.03.11 13:47 Это нравится:0Да/0Нет
Для ясности - на полные 4 недели тренинга - забей на это... не морочься.. возможно биц просто не готов к работе... привыкнет... ясность только через месяц будет..
Константин
22.03.11 13:55 Это нравится:0Да/0Нет
непроблема;)
Константин
24.03.11 11:14 Это нравится:0Да/0Нет
прошла треня в среду... снизил веса и начал методично работать на технику...

я поражен... резултат ощутил с утра, еле встал с кровати...smile;)
Steve
24.03.11 11:37 Это нравится:0Да/0Нет
еле встал с кровати

Икры что ли укошмарил? smile;-)
Как пошли отжимания на брусьях? Сил и концентрации хватило на них?
Константин
24.03.11 11:40 Это нравится:0Да/0Нет
брусья прошли хорошо.. мне понравилось, раньше этого не делал.. грудные болят и дельты тож.. трицепсу пофигу эти нагрузки.....
Steve
24.03.11 11:59 Это нравится:0Да/0Нет
трицепсу пофигу эти нагрузки.....    
Пока не бери в голову... скоро станут не пофигу... как тока грудные и дельты по э.. "работоспособности" (тут даже не силовые в чистом виде, а именно способность работать - стабилизаторы, координация итд, итп) нагонят чутка руки...
Если отжимания в этом режиме идут не до "убийства ЦНС", попробуй в следующий раз выйти на 8-10 повторов (потом до 12-ти)... потом 6-8р, но +блин 5 кг на пояс... ну и далее кил до 30 (дальше - не надо)... понедельно, соответственно.
Зы: Если болевые в грудных сохранятся к 3-му дню от этой тренировки - кушай побольше, чем обычно белка...
Пока все.
Dexter
24.03.11 13:32 Это нравится:0Да/0Нет
Я в юности-не плохую грудь себе сделал-практически одними отж.на брусьях-по крайней мере низ и внешние пучки-были класс,верх конечно отставал.
Константин
24.03.11 13:38 Это нравится:0Да/0Нет
я в осоновном на трицепс отжимался...
Константин
24.03.11 13:39 Это нравится:0Да/0Нет
учту.. ценно...smile;)
Steve
24.03.11 16:34 Это нравится:0Да/0Нет
В этой схеме пока имеет смысл
делать в технике на грудную.. т.е. локти в стороны, ну и потихоньку аккуратно глубину нара
щивать (строго избегая рывков и... кивков головой вниз - т.е. подключения трапы). И еще раз - триц все равно свое возьмет... smile:)
Константин
24.03.11 17:29 Это нравится:0Да/0Нет
:gd:ок
Константин
21.04.11 18:37 Это нравится:0Да/0Нет
smile:!: добавил в рацион креатина.....

Steve
21.04.11 20:15 Это нравится:0Да/0Нет
Имхо - рано.
Которого именно?
Константин
22.04.11 11:34 Это нравится:0Да/0Нет
олимп, но я без загрузки 2 раза по 2,5 гр в день(2 капсулы)...
and "Gym"
23.04.11 1:33 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
олимп, но я без загрузки 2 раза по 2,5 гр в день(2 капсулы)...

А смысл?Деньги лишние?smile:?:
and "Gym"
23.04.11 1:34 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
Имхо - рано.

+1
Константин
23.04.11 11:16 Это нравится:0Да/0Нет
просто на халяву досталось.... ну нет так нет....
and "Gym"
23.04.11 13:51 Это нравится:0Да/0Нет
придержи,позже будет то,что надо.
Barabass
23.04.11 13:58 Это нравится:0Да/0Нет
обьясните почему рано? и что в это слово креатин вкладываете такого что надо его на потом?
and "Gym"
23.04.11 15:03 Это нравится:0Да/0Нет
ну пока прогресс и так идёт,как притормозит-тогда и креатинчику курс пропить,будет типа допинга.а так сейчас мышцы им наполнятся и пару месяцев после, с креатина ничего не получит.такие мои мысли...

Константин
23.04.11 15:53 Это нравится:0Да/0Нет
возможно...smile:|
Barabass
23.04.11 20:15 Это нравится:0Да/0Нет
логика инопланетан однако...
and "Gym"
23.04.11 21:58 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
логика инопланетан однако...

местный вроде:)не,ну если хочется,то пусть принимает,хуже не будет,просто я бы чуть позже начал,креатин если долго-то не действует.а так у каждого своя голова8)
Сытников Алексей
24.04.11 8:20 Это нравится:0Да/0Нет
Я думаю,пусть принимает-хуже не будет точно!Заодно узнает какая реакция на креатин у него,может получится что у него он не усваивается,а он будет придерживать.А если всё нормально то его лучше принимать постоянно но понемногу(это после фазы загрузки)Раньше я его циклами пил,а последнее время принимаю без перерыва почти год уже,увеличивая дозировку если прицел идёт на набор веса.Чем раньше ты начнёшь принимать всякие добавки из спортпита тем лучше,это не химия чтобы придерживать,это помощь организму и удобство жизни вне зала(таскать с собой целую сумку продуктов тоже удовольствие сомнительное)так что если средства позволяют принимай по полной!
Dexter
24.04.11 9:48 Это нравится:0Да/0Нет
:DАлексей сидит на вечном курсе креатина-как профи на стероидах:lol:ИМХО-креатин хорошо усваивается не более 2-х месяцев,потом по любому нужен перерыв в 2-3 недели,а лучше месяц. На половину пользователей креатин не действует НИКАК-это значит,что своего креатина в достатке(часто такое наблюдал у людей с сильной конституцией тела-волосатых,с большим уровнем собственного тесто-на.Химикам креатин нах не нужен,если только на межкурсии,что б меньше сдуваться. Начинающему тоже врятли стоит сразу хавать креатин,т.к он ещё не может развить должную интенсивность тренировки и веса смешные-должно хватать своего креатина.
and "Gym"
24.04.11 11:15 Это нравится:0Да/0Нет
Алексей,так а через какое время,после начала тренировок,ты начал креатин принимать?

Сытников Алексей
24.04.11 14:33 Это нравится:0Да/0Нет
Через 6 лет:)
Сытников Алексей
24.04.11 14:45 Это нравится:0Да/0Нет
Ну да,а свой креатин откуда будет поступать?Начинающий за питанием особо не следит,поэтому набрать из продуктов достаточно он не сможет.И если он усваивается нормально(что и предлагаю проверить),то и дальше будет действовать!Немного снижаешь дозировку,но если полностью убрать,то за два три месяца мышцы растеряют половину запаса креатина и сила упадёт,потому что жрать по два три кг.мяса в день не каждый может и хочет.А потом опять тратиться на загрузку?Лучше поддерживать определённый уровень,и для этого нужно совсем не много(2-5гр.в день)А вобще,что он теряет?Пусть проверит и решит как лучше!
and "Gym"
24.04.11 15:44 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
Через 6 лет

ну вот;)
Dexter
24.04.11 20:01 Это нравится:0Да/0Нет
Странное какое то у тебя Алексей представление о креатине:oто есть -если не есть креатин и не есть мясо,то всё писдец-креатина не будет-мышцы не смогут работать-ТАК ЧТО ЛИ? А что скажешь на счёт качков вегетарианцев-не едят они не мясо не креатин,а мышцы растут?Дайм вон у нас не ест креатин ВООБЩЕ,зато химичит-и его организм сам вырабатывает КРЕАТИН-вот так.
Яковина Дмитрий
24.04.11 21:01 Это нравится:0Да/0Нет
У любого человека креатин самостоятельно синтезируется организмом из нескольких аминокислот, независимот от его поступления с пищей...Однако дополнительное введение с пищей синтетического креатина позволяет увеличить его запасы в мышечной ткани сверх того, что организм сможет самостоятельно синтезировать и накопить...Многие, очень многие не получают пользы от приема добавок с креатином, независимо от его формы...Я отношусь к таким людям...Применение же ААС делает прием дополнительного креатина вообще занятием бессмысленным...
Сытников Алексей
25.04.11 4:29 Это нравится:0Да/0Нет
Всё правильно!Но вы забываете что я сужу с позиции "чистого"кача,и я же писал что из пищи не сможет получить достаточно креатина,а не как Кобра говарит!То есть креатин будет поступать и организм будет вырабатывать но мало.И мы до сих пор не знаем будет у Кости нормально действовать и усваиваться креатин-пусть проверит!Может и он окажется из тех кто поимеет от него пользу.Я советую чистый креатин без добавок и транспортных систем.Я делаю так:в шейкер насыпаю протеин,туда же добавляю креатин и пару ложек мёда,всё смешиваю с водой или молоком(если лактоза усваивается)С транспортными системами не пошло дело,получил растройство желудка,но когда отдал эту банку товарищу по залу,у него пошло влёт!Так что всё индивидуально!Пока не попробуешь не узнаешь!У меня теперь вот эта связка-креатин+ВСАА,для меня самая главная и если есть деньги то я именно этим затарюсь а уж потом всем остальным на что денег хватит.Ещё Экдистерон мне понравился,он ускоряет востановление и этого мне хватает,роста мышц,конечно,он не даёт напрямую.Ещё очень понравился "Anabolik HALO"от Muscletech-просто супер!Одни ощущения чего стоят-как буд-то пьёшь воду со снегом!Когда есть деньги всегда его беру не смотря на цену.
Константин
25.04.11 17:04 Это нравится:0Да/0Нет
а как креатин может не усваиваться?????
Бражник Дмитрий
25.04.11 19:25 Это нравится:0Да/0Нет
нужно его с углеводами принимать. 5 чайных ложек меда например или сахара на 0,5л воды. на некоторых может вообще не действовать правда.
Steve
25.04.11 21:06 Это нравится:0Да/0Нет
Так-с... сначала Барабасу...
В некотором смысле действенное средство.... (точно)... я бы акцент поставил на "послекурсие"... на мне (точно) работало... позволяет не так быстро терять массу (мяусо)... если это не креатин моногидрат, а замес с бустерами NO - позволяет не так терять качество...
В "натуральном" режиме добавляет выносливости.... (догадываесси, какой источнег.. )
Но (тут мое имхо)... работает только в условиях "выверенного" рациона, т.е. тогда, когда нет "запаса по каллориям".. если кушать хорошо и качественно - то результат действия креатина не увидишь... тут Джим все обосновал, имхо...
И с Сергеем согласен, что работает "периодами".... как максимум 2-3 месяца без перерыва, далее вырубать надо, чуйствительность по-любому теряется....
В общем, главное - креатин нужен тогда, когда калораж питания становится если не дефицитным, то не вполне достаточным для объема тренинга (с учетом его тонажа)...
Большиство современных продуктов (а  в данном случае речь про Олимп) - идет с "транспортными системами", поэтому про мед и сахар  и виноградный сок - это все к моногидрату отношение имеет.
В противоречии с Даймом: вот сейчас на курсе ААС врубил "Масакру" от Олипа... по ощущениям - работает... несмотря на "масло маслянное"... да и предыдущий опыт... о том же свидетельствует...
В общем, Барабас - замес из креатина+энергетиков+бустеров NO - эт такое слабое подобие простейшего курса... разбухаешь чутка (на тренировке) + чутка сосуды выдавливает + чутка бодрячка... всего по чутка, но, еще раз - даже на фоне ААС чуйствуется, если э... "мусор не жрать или как "слоник не жрать"... вот.
Barabass
25.04.11 21:28 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата

Так-с... сначала Барабасу...
В некотором смысле действенное средство.... (точно)... я бы акцент поставил на "послекурсие"... на мне (точно) работало... позволяет не так быстро терять массу (мяусо)... если это не креатин моногидрат, а замес с бустерами NO - позволяет не так терять качество...




В общем, Барабас - замес из креатина+энергетиков+бустеров NO - эт такое слабое подобие простейшего курса... разбухаешь чутка (на тренировке) + чутка сосуды выдавливает + чутка бодрячка... всего по чутка, но, еще раз - даже на фоне ААС чуйствуется, если э... "мусор не жрать или как "слоник не жрать"... вот.

Вы уважаемый меня с Бражником попутали или как?smile:)....
Steve
26.04.11 0:34 Это нравится:0Да/0Нет
smile:oops:
Не, ну ты ж не веришь в спортпит... так чта за хамства прошу не считать... не, ну вот просто поэтому я люблю креатинсодержащое... smile:|
Barabass
26.04.11 19:00 Это нравится:0Да/0Нет
я кагбэ верю в некоторые вещи....но я против приписывания какихто мифических свойств креатину:)...хочет пусть кушает, может это мотивирует человека:) жалко вам его креатина или как? 

Интересно а метаху вы когда ему разрешите?smile:D
лет так эдак через 7-8 думаю....оч любопытно однако:)
Steve
26.04.11 19:11 Это нравится:0Да/0Нет
А он с метахой, между прочим, ужо прекрасна знаком... smile:)
И мы тутто не причем.
Barabass
26.04.11 20:00 Это нравится:0Да/0Нет
о как:)...так че ж  вы его лечите?Креатин можно , низзя....мож ему попробовать жизнь одна и нет никаких правил?
Barabass
26.04.11 20:02 Это нравится:0Да/0Нет
еще и минуснул ктото  тебе в посте чуть повыше...исправляю...а то получаюсь Главним Подозреваемым:)
Barabass
26.04.11 20:03 Это нравится:0Да/0Нет
еще и минуснул ктото  тебе в посте чуть повыше...исправляю...а то получаюсь Главним Подозреваемым:)....и мне падла какаято заминусила:)
Barabass
26.04.11 20:04 Это нравится:0Да/0Нет
еще и минуснул ктото  тебе в посте чуть повыше...исправляю...а то получаюсь Главним Подозреваемым:)....и мне падла какаято заминусила:)
Dexter
26.04.11 20:11 Это нравится:0Да/0Нет
Мне ваще пох-кто,чё и когда будет хавать:)О себе скажу.что химию первый раз попробовал в 30 лет,а креатин в 32:lol:и не скажу,что до этого времени был дрищём.smile;)
Steve
26.04.11 20:15 Это нравится:0Да/0Нет
Хех... оружие пролетариата.. "плюсомет". Что у тебя, что у меня - как чего, так сразу плюс два вылетает.. хех, ща всю ветку заплюсую-заминусую... smile:lol:
Никто никого не лечит... особо... плавно и постепенно.. как во всем... выйди на некий максимум.. начни убиватьсо... чтобы желание тренитсо на грани было.. чтобы желание сожрать ченить - тоже на грани... подрубай креатин... (особенно, если метанчиг вновь ниахота).. отожми с себя максимум, отожми с креатина... подумай, с чего бы еще отжать.... smile:)
Константин
26.04.11 20:41 Это нравится:0Да/0Нет
ну насколько я знаю, креатин не является химией....smile:)

думаю после моего отравления я долго не буду его принимаь
Steve
26.04.11 20:46 Это нравится:0Да/0Нет
А ты, часом, не пробовал связать "отравление" с приемом "креатина" ?
smile:)
Константин
26.04.11 20:48 Это нравится:0Да/0Нет
честно говоря пробовал, у мну проблемы начались со стулом через день после начала приема....smile:|
Бражник Дмитрий
26.04.11 21:13 Это нравится:0Да/0Нет
у кого-то явно тяга маниакальная ставить моим постам минусики smile:|
Dexter
26.04.11 21:27 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
ну насколько я знаю, креатин не является химией..   
А ни кто этого и не говорил:)А мне какой то поклонник плюсики ставит:lol:
Яковина Дмитрий
26.04.11 21:38 Это нравится:0Да/0Нет
Алексей, некоторые производители продают смесь креатин+ВСАА, например Оптимум Нутришн...5 грамм кретина+5 грамм ВСАА на порцию, хотя я бы рекомендовал принимать двойную порцию. Экдистерон мне тоже понравился, но я принимал его именно в тех дозах, которые были признаны эффективными-более 500 мг в день, я принимал 740. Менее 500 мг эффект ниже обычных адаптогенов.
Сытников Алексей
27.04.11 4:00 Это нравится:0Да/0Нет
Мне тоже,где мои поклонники?smile:lol:
Сытников Алексей
27.04.11 4:04 Это нравится:0Да/0Нет
Угу:gd:
Константин
21.05.11 16:37 Это нравится:0Да/0Нет
----маленький отчет----
на махах гантелями сидя в наклоне с упором груди веса снизились до 7 кг... очень неудобно....
жимы гантелями рулят:gd:
на жиме из-за головы в смите веса вообще не растут... вчера вес был на 15раз 30кг на 12 раз 35 кг... еле-еле дела:(
а так прога оч приятная... давно небыло таких ощущений

Яковина Дмитрий
21.05.11 17:00 Это нравится:0Да/0Нет
Приятные ощущения это конечно важно, но и результативность проги не менее важна.
Константин
21.05.11 17:38 Это нравится:0Да/0Нет
не спорю...)))) результаты есть кроме жима в смите из-за головы... не могу понять  чем проблема..... да и вообще дельты тяжко идут
Steve
22.05.11 0:03 Это нравится:0Да/0Нет
Пока так - по жиму из-за головы - не суетись. Но: если приспичит, уходи в 8-10 повторов в пике... там чутка добавишь "силовых", потом опять обратно в 12-15...
По махам сидя в наклоне с упором груди - техника. Пауза в верхней точке + дыхание... движение вверх - на выдохе с середины... вдох при движении вниз... часто в махах (во всех) народ дышит прямо наоборот...
Сытников Алексей
22.05.11 9:14 Это нравится:0Да/0Нет
Помнишь я говарил что жим из-за головы в Смитте не катит?Смитт строго задаёт амплетуду движения,в нём надо работать не на результат а на ощущения с малым весом,а повышать силовые со штангой стоя!Когда у тебя вырастут веса в жиме стоя,то и в Смитте веса подрастут,но никак не наоборот!Чем больше вес на Смитте тем больше идёт трение об вертикальные штыри по которым едет штанга,так как ты жмёшь не строго вверх,а в каких-то моментах,немного вперёд(неосознанно),то увеличиваешь трение ещё больше.Из-за головы жми очень остарожно,опускай не ниже затылка,ато получишь травму со временем.Из-за головы работай только в повторах не ниже 6-8ми,силовые подходы только с груди!Сам так влетел когда-то,жал из-за головы до затылка и тут решил увеличить амплетуду,стал опускать ниже,и как вставило в правое плечо!Потом полгода не мог нормально жать ни лёжа ни стоя!
Яковина Дмитрий
22.05.11 9:25 Это нравится:0Да/0Нет
Пожалуй подпишусь под выше написанным..
Константин
23.05.11 11:32 Это нравится:0Да/0Нет
ок.... пасиб...))  теперь не расстраиваюсь..
Константин
28.05.11 11:01 Это нравится:0Да/0Нет
я вот вчера опять делал  присед и плечи..
заменил жим в смите жимом гантелей сидя... оч замечательное упражнение... очень понравилось....smile:gd:

....но:
7. Разведения гантелей сидя в наклоне с опорой груди 3п15р
УЖАС... первый подход еле сделал с весом 8 кг, второй подход не смог сделать до конца... взял блины по 2,5 кг и только тогда смог четко выполнить все 15 раз....  
вообще, возникают ощущения, что при тренировки дельт у меня большая нагрузка уходит в трапецию... причем при любом упражнении... хотя выполняю все по технике....
непонятно как-то...smile:|
Steve
28.05.11 16:20 Это нравится:0Да/0Нет
Про жим гантелей пока: основное там - движение по дуге (не давать локтю уйти в острый углол, иначе трицепс больше возьмет нагрузки) + к тому не давать локтю уходить вперед (не подавать локоть вперед), третье и последнее - выставленная и зафиксированная спина (не давать прогиба в нижней спине и увода плечевого пояса назад)... две последние составляющие гарантируют, что ты не перекладываешь нагрузку на переднюю дельту. Так чта по сути (в правильной технике) - тот же жим в смите из-за головы выходит + доп. нагрузка на мелкие мышцы стабилизаторы (то, чего нет в смите)...
Про трапецию - это "общее слабое место" - в упражнениях на дельты работать дельтами, а не трапецией... но при этом кровенаполнение трапеции - нормальное явление, и не всегда связано с "перекладыванием" на нее нагрузки.
В общем, ничего кроме визуального контроля за движением через зеркало еще не придумано.. шевелится трапа, дергается верх-вниз само плечо - значит только трапа и работает...
Ну да и 8 кг - это дофига, если делать с 2сек паузой в верхней точке... 2.5 вроде как мало... а вот гантели 4-5 кг на старте движения в режиме 3п15р - очень даже нормуль...
Ну и последний "способ" - попробуй это движение поставить перед жимом в смите (жимом гантелей)... на какое-то время, пока оно "не пойдет"...
Константин
28.05.11 16:31 Это нравится:0Да/0Нет
хорошо.... на след неделе проверю..
ДИ
28.05.11 18:55 Это нравится:0Да/0Нет
Как-то разницца у меня с тобой, Стив, понятие "выставленная" smile:|
Steve
28.05.11 23:59 Это нравится:0Да/0Нет
Ну я разве что забыл добавить, что напряженный пресс гарантирует (в положении сидя) отсутствие прогиба в нижнем лордозе, сведенные до упора лопатки - то самое искомое рабочее положение именно средней дельты. Поэтому при старте (постановке движения первые 4-8 недель) не следует даже думать об околоотказных весах... т.к. при "предельное или околопредельное  усилие в жиме поневоле проворцирует нижний переразгиб - как раз таки "природный" трюк для переноса жимовой нагрузки на передний гораздо более сильный генетически пучок...
Также могу добавить, что и при жиме штанги стоя ("армеский жим", "швунг" или жим с элементами "швунга") происходит ровным счетом та же фигня...
А каково твое, ДИ видение спины в этом (впрочем, не только в этом, а во всех "сидячих движениях") ?
ДИ
29.05.11 10:55 Это нравится:0Да/0Нет
Не одобряю работу (особенно с большими весами) в положении сидя.
Steve
29.05.11 13:59 Это нравится:0Да/0Нет
Понял. В данной технике в данном движении на данную группу мышц "больших" весов не может быть в принципе, т.к. всего два варианта - 1) нагрузка пойдет не туда - в случае с жимом гантелей - в трицепс, переднюю дельту и трапецию, 2) "собъется" та самая стартовая позиция с тем же эффектом.
Так чта противоречия вроде как и нет.
ДИ
29.05.11 21:29 Это нравится:0Да/0Нет
Да ну, какие противоречия? Я в технику ББ вообще не лезу smile:) Чисто с точки зрения здоровья.
Steve
29.05.11 22:38 Это нравится:0Да/0Нет
Ок... а здоровья чего конкретно? С моей, диллетантской точки зрения стоя "сдуру" можно навредить гораздо больше... нет?
ДИ
29.05.11 22:57 Это нравится:0Да/0Нет
Здоровья позвоночника. С дуру-то и лёжа можно навредить. Но, во-первых, хоть стоя и больше вероятность читинга, он будет выполняться в том числе и ногами. Сидя же - только спиной со всеми вытекающими. Это раз. 
Два. Не помню точных цифр (если надо, поищу-таки в учебнике и лит. ссылку дам smile:)), но смысл такой: если лёжа позвоночних испытывает 0 нагрузки, то в положении стоя 100%, а сидя 200. В наклоне тоже дофига (Стив, это про твои наклоны со штангой). Сюда же плюсуйте и вес отягощения, умноженный на теже проценты.
Steve
30.05.11 10:01 Это нравится:0Да/0Нет
Даш, мне очень сложно на это ответить... стеройда чтоль по моску бьет... КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ЧИТИНГ при соблюдении этой техники? ЧИТИНГ - это к другим аффторам.
Попробуй читинговать в условиях полного контроля за предельно сведенными лопатками и полного контроля за постоянно напряженным прессом... ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ - КАК!
В этом, собственно, ключевой момент противоречия...
Я, безусловно, верю твоей ссылке на учебник... но в том-то все и дело, что все-все-все выше сделанные оговорки и описания техники - это комплекс мер, направленных на узкую, четкую изоляцию рабочей мышцы, постановку ее в те условия, когда ей "рыпнуться" (читай - переложить нагрузку на другие мышцы и группы) нет никаких шансов...
Отсюда - рабочие веса - примерно 50% от тех весов, с которыми работают любители стиля "бери больше-бросай дальше"...
И "темная сторона" - нагрузка на моск по этому самому "контролю" за такой техникой - много-много выше... в итоге каждый повтор "смакуешь" поневоле... а "догружаешься" замедленным темпом выполнения движения, подчеркнуто ровным, паузами в верхней точке итп..
Итого - резюмируем - рабочие веса много меньше - читинг исключен полностью - нагрузка на позвоночник стремится к 0%.
Безусловно (что касается тяг в наклоне) - возврастает нагрузка на 1) мышцы-стабилизаторы, 2) на иные группы, участвующие в статике - "жопоноги", в частности...
Но и в тяге в наклоне, если по цифрам... рабочий вес 50 кг в "строгой технике" и порядка 115 - в "бери больше-бросай дальше"... ну и естественно, что тягу со спиной строго горизонтально полу без развитых "жопоног" выполнить крайне затруднительно даже с 50 кг...
ДИ
30.05.11 10:37 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
А каково твое, ДИ видение спины в этом (впрочем, не только в этом, а во всех "сидячих движениях") ?

Твой, Стив, вопрос, мой ответ. Преимущественно по части вопроса в скобках:)
Комплекс мер это, безусловно вери гут, но цифры по нагрузке на позвоночник они не меняют (тут само по себе положение влияет, без учёта отягощения). Избежание травм, концентрация на работе мышц и целевое в них попадание - да, устремление нагрузки на спину к 0 - нет.
Наклоны со штангой, это которые штанга на плечах наклон вперёд ("гуд морнинг"). Прям аццкий ад!
Steve
30.05.11 11:08 Это нравится:0Да/0Нет
Хорошо. Я понял.
Что же касается наклонов со штангой... вот ты понимаешь, какая ерунда... в самом начале, когда я начинал ставить это движение - даже с 40 кг было тупо стремно делать.. и, кстати, нагрузка на спину ощущалась.. в конце, когда прекратил (а оно нужно было чисто как подсобка под присед, в общем-то) - легко и не напрягаясь делал чета порядка 130 что ли... что интересно - ровным счетом никакой нагрузки на спину на той стадии не чувствовал...
Ровно та же история произошла и с приседом в какой-то момент.... если достаточно длительное время, особенно заходя на суровые веса я чуял, что слабое звено - именно спина, "гнет ее к полу", то сейчас, после 5 месяцев целенаправленной работы на спину... хм.. НЕ ГНЕТ ВАЩЕ. Сама стоит как влитая. Но и от работы с радикальными весами я ушел...
Ну и последняя иллюстрация - при старте текущей схемы тренинга (где много вышеописанной статики) - периодически спина давала о себе знать "усталостными" явлениями от статической нагрузки... сейчас - абсолютно нет.
Эти три картинки - парадоксы, в каком-то смысле... странности... единственная рабочая гипотеза - "включение" в работу всего массива спины в слаженном режиме - многократно укрепляет мышечный корсет и разгружает позвоночник... но - точно - не знаю.
ДИ
30.05.11 11:36 Это нравится:0Да/0Нет
Этому всему нужно учиться. А не у каждого (далеко не каждого) хватит терпения и самоконтроля. Не всеж такие ЧМ-С1н (человеки-машины), как ты smile:)
Steve
30.05.11 12:05 Это нравится:0Да/0Нет
Нужно. И, в чем я убежден - нет никаких других вариантов. Просто нет. В особенности - в натуральном режиме... оппонируя тебе, я как бэ стараюсь Константину э.. "вгрузить".. smile:lol: изложенную информацию, так как знаю, что у него в зале народ практикует все тот же старый как мир тренинг в стиле "бери больше - бросай дальше - куячь в отказ до черноты в глазах"...
Вот. smile:)
Константин
30.05.11 12:14 Это нравится:0Да/0Нет
эт да... хотя не многие... бывают проблески надежды....)))
Steve
30.05.11 12:24 Это нравится:0Да/0Нет
Так этта, если тебе в реале такие люди встречаются - за них "цепляться" надо... потому что техника, к сожалению, по инету не ставится...
Более того, контроль своей техники - это задача еще более-менее решаемая... а вот постановка техники другому человеку, и в реале тоже - гораздо более сложная весчь...
Иллюстрация: на днях (вчера) словил следующую весчь - бисапсы правый и левый в биц машине работают по-разному (у меня)... при том, что руки стоят одинаково - левый работает внутренним пучком, а правый - халтурит внешним. Вот хоть ты тресни.. и как не концентрируйся, все равно одна и та же хрень... как результат и растут они (правая и левая руки) по-разному...
Так что - надлежащего партнера в реале никто не заменит...
Константин
30.05.11 13:58 Это нравится:0Да/0Нет
согласен... но там сложная такая ситуевина.... не получится найти партнера с хорошей техникой, у большинства она страдает....
Для возможности комментирования необходимо зарегистрироваться.
Если вы зарегистрированы, авторизуйтесь.