Доступ запрещен.

Bad Всем
ОБЩЕНИЕ С ВРАЧАМИ И ЛЕЧЕНИЕ - ч. 1
Ну что ж, моя эпопея по результатам анализов (смотри предыдущий пост) видимо только начинается.
Сегодня я ходил к гастроэнтерологу. Я уже посещал её осенью и сдавал анализы.
Так в октябре мои АЛТ, АСТ были в районе 20-30, т.е. очень хорошо в пределах нормы. Сейчас 96 и 66 соответственно!
Показатели билирубина в норме. Это говорит о том, что застоя желчи нет.
Мочевина и креатинин повышены. Это свидетельствует о перегрузке почек.
Так как после курса прошло уже полтора месяца, то не понятно - медикаментозные (вызванные воздействием лекарств) это изменения или уже физиологические (показывающие, что у меня реальные проблемы).

Надо сказать, что гастроэнтеролог у меня женщина довольно таки сдержанная и понимающая. Мой рассказ про приём ААС не вызвал у неё бурю эмоций. По поводу результатов анализов она решила пригласить уролога. В кабинет вошла женщина, на лице которой уже заранее отражались все эмоции, готовые выплеснуться на меня. И они не заставили себя долго ждать. Начала орать, топать ногами. Я выбрал другую тактику и стал задавать ей конкретные вопросы. Состоялся примерно такой диалог:
- Прекратите употреблятьсвой синтетический белок! У вас почки забиты, вы хотите, чтобы у вас была почечная недостаточность?
- Что вы имеете в виду, говоря про синтетический белок?
- Тот, который с помощью химия производится, растительный всякий!
- ?? Вообще то он производится из молока, а соевый я не употребляю.
- Нет, он меня не хочет слушать! Я в таких условиях не могу работать! Я вам говорю, что анаболики вас доведут до могилы!
- Так анаболики или белок?
- Да какая разница - и то, и то!
- Скажите мне конкретно - сколько белка мне употреблять?
- Один раз в день надо есть белок, курицу например, а синтетический прекратить есть.
- Сколько белка мне нужно на килограмм веса?
- 200 грамм.
- ?? 200 грамм белка или двести грамм курицы?
- Вы что можете белок определять - чистый он или нет?
- Конечно. А белок и бывает чистым, грязного не бывает. 200 грамм курицы - это 40-60 грамм белка.
- ... Я сказала курицу один раз в день!
И ещё немного в том же духе. Она ещё громко что то кричала, покидая кабинет. Не дай Бог никому такого врача!
Таким образом врачи настаивали на снижении белка в рационе, полном и тотальном исключении ААС, и инъекционных в том числе. Соответственно АЛТ, АСТ мне предложено пересдать через месяц после низкобелковой диеты (как же ужасно звучит это словосочетание!). Сейчас меня направили к нефрологу по поводу почек.

Таким образом я оказался в конкретнейшем тупике! Всю свою сознательную жизнь я стремился стать больше и сильнее, это мне удавалось с переменным успехом, но тем не менее я к этому стремился. Последний год я старался увеличить содержание белка в своём рационе, питаться более правильно. Старался больше узнать про работу и взаимодействие разных систем в организме, про воздействие ААС на организм.
И вот сейчас получается, что всё это я должен похерить, сбросить мышцы, спустить протеин в унитаз, про ААС вообще молчу!!!

С врачами на эти темы общаться бесполезно. По крайней мере с обычными. А спортивных я не знаю.
Помогите мне разобраться в этой пучине противоречий.
- Действительно ли инъекционные формы ААС (кроме стана на воде) настолько сильно воздействуют на печень?
Понятно, что таблетки мне противопоказаны.
- Действительно ли моё, весьма умеренное, потребление белка - примерно 2-3 грамма на кг веса могло вызвать столь сильную нагрузку на почки?
- И на ваш взгляд, что вообще мне делать дальше? Ведь парадокс в том, что даже если я захочу быть стройным и подтянутым без какого-либо очевидного намёка на мышечную массу, то я всё равно вынужден буду налегать на белок и ограничивать угли!
- Может вообще вся эта тема не для моего организма? Может действительно я редкий пример того, кому ААС приносят вред, и пример того, как делать не надо?
0
Женя
15.02.11 13:39 Это нравится:0Да/0Нет
Бэд, не отчаивайся! Я уверен, проверь тут всех нас- анализы скажут то же самое. И 1,5 месяца без ААС - не показатель. Миллион раз уже говорили, что такие короткие перерывы являются больше психологическими, нежели какими-то "оздоровляющими". smile:)

Насчет продолжать или нет- личное дело каждого. smile8)
Bad
15.02.11 13:48 Это нравится:0Да/0Нет
Ну ладно бы анализы были так себе, а то говорят - ещё чуть-чуть и почечная недостаточность и гепатит в одном флаконе!
Безымянный
15.02.11 14:21 Это нравится:0Да/0Нет
Бэд,ищи спортивных вменяемых врачей.Ибо то свиное существо в белом халате отсутствие знаний заменило криком и хамским поведением.Мне лично на мнение таких коновалов глубоко пох....Это одна сторона медали.А другая заключается в том,что если вменяемо спокойно и аргументированно доктор обьяснит всю "тяжесть" ситуации...и она окажется,не дай Бог,такой мрачной....тогда..сам решение примешь.Как бы то ни было,но надо просто принять аксиому: Мышцы химика - мышцы в аренду у собственного здоровья.Они уйдут по-любому.Я с июля "сухой"....обидно немного..но ладно...кайф получаю просто от тренинга..Пусть все будет хорошо. smile:)
Bad
15.02.11 14:34 Это нравится:0Да/0Нет
Андрей, спасибо за добрые слова. Пока похожу, посмотрю, что скажет нефролог.
Женя
15.02.11 15:15 Это нравится:0Да/0Нет
Бэд, когда я залетел с кровотечением, мне сначала врачи тоже на гепатит намекали.... но хорошо, что попал в итоге в хорошую клинику.
Steve
15.02.11 16:00 Это нравится:0Да/0Нет
М-да, в некотором смысле не очень повезло тебе. Вместе с тем, пока повода сочувствие выражать не вижу. Тут как обычно - мухи отдельно - котлеты отдельно.
Здесь намеренно устранюсь от оппонирования медикам... во-первых, не медик, во-вторых, ровным счетом тот же диалог имел, когда пришел кровь сдавать (ну в донора решил поиграть) на курсе со станазой..
Если ты помнишь - с первого взгляда на твои анализы вырвалось - печень перегружена белком...
Вот ты с какого места решил, что это ее(т.е. печени твоей) перманентное состояние? Ну, перегружена.. ну, надо дать ей отдохнуть. Всего лишь. Еще раз - Андрей у Барабаса писал - как.
Ты вот с какого места решил, что как только вырубишь белок, то прям сей момент (или в течение суток) начнешь терять мяусо?
Вовсе и далеко не факт.
Мне, быть может - в чем-то проще, по роду основной деятельности, скажем так, с завидной периодичностью мне иногда приходится обходится по двое-трое суток на минеральной воде (если повезет) и крохотных кусочеках "мусорной еды" в режиме легкой аэробной нагрузки (читай хождение из угла в угол, но углы могут быть большими и очень большими).
В общем, мое кустарное видение - на неделю (макс!) "обвали" белок в рационе чуть ли не до нуля, овощи-клетчатка-льняное масло-комплесные угли... последние - не реже двух загрузок в день. Затем, в течении двух-трех недель плавно выходи на свою норму. Без фанатизма...
Теперь то, что касается почек... опять же, уже писал.. раз в полгода я стараюсь "курсить" естественными травяными диуретиками (фитонефрол). Организьме - нравитцо. Если никогда не пробовал - попробуй, в первые раз-два - эффект - удивительный!
Итого: никакой медицины, никакого фанатизма, просто легкий отдых всем системам. Пожалей их что ли чутка...
Да, вот еще один "простой" и 100% натуральный способ (мне рекомендовали его на курсе раз в неделю делать - в день отдыха)... тоже как бэ все разгружает... утро... натощак пьем воду... держимсо до нарастания чувства голода... далее орехи 100 гр\льняное масло +зеленый чай... далее в 14.00 - 200-300 гр сушеного чернослива... далее чай и вода.... тута наступает предсказуемый эффект smile:D ...далее, в 17-19 - белково-углеводная трапеза, далее, с 21-22 часов - глубокая углеводная загрузка... (читай про "кастрюлю гречки" перед теликом имени А.Ю. Попова). Деталь: на следующий день жестокая интенсивная и объемная тренировка... вариант: присед в стиле НОТ.
Это было про мух. Изложенное никоим образом, кстати, не препятствует исполнению рекомендаций дохтуришек.
Теперь про котлеты... очевидно, что "заходить на курс" со столь потрепанной в боях с белком печенью - неразумно. Как там Оззи говаривал 2Инкогнито.... строителей пригнали, а с цементом перебои будут?...
Значит тут сложилась такая порочная практика у меня (вопреки мнению Арийца и др на фите, уверен, что вопреки мнению Барабаса нашего, да и опытных химегов в реале, что это - крайняя форма глупости и нецелесообразности) - накануне курса я обязательно стараюсь вывести организьму и заставить ее некоторое время болтатьсо на стадии перетрена... я урезаю питание до минимума, я увеличиваю объем и интенсив... падает иммунитет, падает вес, эту неделю - по-хорошему (а в этот раз получилось три или четыре! smile:( таких), да, приходится бороться с простудой (2Гошлант - кстати, ровно утром перед выездом в Минск я чуть не сдох, думал усе, заболел нахрен)... а потом, в начале курса - резко наоборот - сброс оборотов для "нового разгона", и усиленное, усиленное питалово... все полыхает, как ф топке тепловоза...

Отщем от, от тебе и тактико, и стратегио, и конкретные примеры борьбы с моей паскудной жирдяйской тушкой... не самые экстремальные (ну т.е. по принципу - "не навреди!")

Еще раз - ничего страшного и непоправимого с тобой не случилось. Пока. Но, блин, когда же ты начнешь поиск "своего" пути.. 2-3 г белка.. да мне кажется даже на "пике" курса я никогда не жрал стока!
Впрочем, никогда на граммах не парился.. тупо - 2.2 кг птицы в "мясонаборную" неделю, ну или 3 кг рыбы в "сушильную".

Уф! Букавак хватит?
Barabass
15.02.11 17:03 Это нравится:0Да/0Нет
Еще раз - ничего страшного и непоправимого с тобой не случилось. Пока. Но, блин, когда же ты начнешь поиск "своего" пути.. 2-3 г белка.. да мне кажется даже на "пике" курса я никогда не жрал стока!
Впрочем, никогда на граммах не парился.. тупо - 2.2 кг птицы в "мясонаборную" неделю, ну или 3 кг рыбы в "сушильную".

Уф! Букавак хватит?

буков много но читалось лехко:)
все верно пишешь....прям растраиватся так шо пипец ненадо...слушать там докторишек что при упоминании что ты спорсмен уже звереют нинадо....
о своем случае раскажу...
Вобщем гдето под конец прошлого года , спустя почти 3 месяца опосля курса продолжать который было не целесообразно из за травмы (эпиконделит...писал ранее гдето)ну и так проблем навалилось....корече имею возможность сдавать анализы в лаббе при больнице и скока хошь....сдаю, общий и еще там много чего, сахар итд..кроме гормонов....и все в пределах нормы кроме гемоглобина, а он 180:)...я то подозревал что будет , потому как последний курс тесто БОЛД!! cвое дадут:)(интересно сколько был на курсе smile:D )...врачуги налетели все пипец. и болезни крови мне уже приписывали, и жениццо советовали(дочке 6 лет smile:D ), ибо дурь в голове и химик я закоренелый (догадки нах)...и донором стать предлагали smile:D ...вобщем ниодного хорошего слова.и везде сквозит химка и протеин(непринимаю никада smile:D )
...слушал я их слушал smile;) я ведь с яселек не совсем послушный и к всякого рода нападкам привых smile:D ...говорю ладно, через месяц сдам , гарантию даю что в пределы нормы в пишусь......через месяц почти нормуль.... smile:) ...
Такчто Bad чего переживать, отдохни месяц -второй,легкий редкий трениг ...диетически попитайся...нах прот и ваще все добавки...поживи как человек(неполучилось покушать ну и куй с ним smile:D )...сдашь повторно анализы посмотришь....
Для успокоения забей в гугл "повышеный АЛТ" smile:) вот там у людей повышенный...все за 200 и ниразу не спорсмены и не химики...ты на их фоне аППсолютно здоровый чел smile:)
Не переживай smile:)
Bad
15.02.11 17:34 Это нравится:0Да/0Нет
Барабасс, твой пост удивительно сквозит пазитивом smile:). Я то в принципе не унываю. Просто на руспутье стою.
Стив, вот собственно всё, что здесь и сейчас происходит - это непосредственно и есть поиск моего пути. Да, надо видимо притормозить и перестать обжираться. Потому что организм не робот - ему нужен отдых. Стив, ты 2,2 кг птицы за день съедаешь или за неделю?
По поводу "курсить" естественными травяными диуретиками (фитонефрол)" - можешь про это написать подробнее?
По поводу второго описанного тобой способа, то это один из видов тюбажа - чистка печени, почек и желчного.
Я с врачом обсудил разные варианты подобной чистки. Она предложила остановиться на таком довольно таки простом варианте: утром натощак 200 мл. подогретой до 45 градусов воды "Зайечицка горка", 2 таблетки Но-шпа. Не ложиться, поделать гимнастические упражнения 30 минут. Затем постепенно выпить до 1 литра воды "Билинска Киселка". Через некоторое время ожидается жидкий стул. Странно конечно, что именно такую воду, что именно в первый приём эту, а во второй ту, ну да ладно.
Греть бок, пить лимонный сок она не рекомендует, так как это "не физиологично". Вариант с Сорбитом, описанный Сергеем, тоже приемлем. После тюбажа надо принимать Бион 3 (как раз по той причине, которая уже обсуждалась - частично вымоется микрофлора) в течении нескольких дней.

И вопрос, который я задал - насколько сильно эфиры ААС бьют по печени?
Steve
15.02.11 17:55 Это нравится:0Да/0Нет
1) Ну, реально где-то на 5 дней.. если 2.7 беру, проверено, пропадает. smile;-) А рыбы 3 кг - маловато... чутка не хватает как бэ..
2) Ну чего там писать про фитонефрол - на упаковке фсе написано... ну там, традиционно, в конце курса - дозировки х2... smile:D
3) Не знал, но догадывалсо... реально, конечно, не раз в неделю, но раз в месяц точно "обжираюсь" черносливом...
4) На "первоначальной стадии восстановления.. ну эт тогда, когда в апреле 2007 шнурки стоя завязать не мог и после бега 1.5 мин со скоростью 8.0 км час тушка с дорожки беговой падала нахрен... ну и там на стадии бассейны до того.. практиковал питие другой водицы - Donat Mg.. первое время, э... ну как бэ летал ракетой от "выстрелов"... в каком-то смысле жестко было и некомфортно.. а потом, с каждым разом - все более пох.. ща уж забыл, когда такую в _апотеке_ покупал... ща вот тока на курсе "столовую питьевую" на "минеральную лечебно-столовую" сменил....
5) Тюбаж я проипал-с... по объективно-семейным причина...
6) ААС по отношению к печени, что э.. групповое изнасилование по отношению к деффачке, которая слишкам поздна домой из школлы шла поздним вечером, простите за цинизм... т.е. в прямую как бэ не бьет. Но, еще раз, пардон за цинизм - трахает по полной и еще чуть-чуть. ИМХО.

Зы: 2 Барабас - спс, поскольку я ж до конца в изложенном не уверенн...
Nord
15.02.11 18:15 Это нравится:0Да/0Нет
согласен с коллегами - расслабься, поживи как человек, сбавь обороты по еде.
мыщцы - хер с ними, дело такое - они не вечны...
а вот о здоровье лучше думать...
Безымянный
15.02.11 20:35 Это нравится:0Да/0Нет
Есть такой чай чудесный китайский..в аптеке продается...."Летящая Ласточка" называется.Много у него чудесных свойств.При применении рулон туалетной бумаги рекомендую носить в кармане. smile:D
Бражник Дмитрий
15.02.11 20:47 Это нравится:0Да/0Нет
жестко. не хотел бы быть на месте автора. либо спутить цель последних лет в унитаз либо остаться здоровым... да уж...


п.с. может есть смысл здать анализы в другом месте?
Ozzy
15.02.11 21:07 Это нравится:0Да/0Нет
Мда. В твоем доме будет играть музыка, но ты ее не услышишь. smile:)
Если серьезно - не понимаю, в чем весь сыр-бор? Такие или подобные показатели АлАТ и АсАТ будут у большинства курсящих после курса, такие показатели по мочевине и креатинину - у многих употребляющих повышенное количество белка и креатин. Все эти вещи обратимы, посему не вижу причин для уныния.
ДИ
15.02.11 21:25 Это нравится:0Да/0Нет
Bad, не паникуй раньше времени! Врачи они ж такие: любят полечить. При чём от всего! У меня в силу особенностей моего организма столько "болячек" находили, что тоже страшно было.
Пересдай анализы попозже, а там видно будет.
Dexter
16.02.11 3:31 Это нравится:0Да/0Нет
Всё сказали- даже добавить не чего smile:) Масляные стероиды печень не задевают,но застой желчи вызвать способны,а вобще тестостероном даже цирроз печени лечат.
Bad
16.02.11 18:26 Это нравится:0Да/0Нет
smile;) Спасибо всем! Думаю прорвёмся. Поищу "Летящую ласточку" smile:D
Анализы смысла нет перездавать, т.к. они сдавались в лаборатории. У них нет своей клиники и им пох, что дальше с этими анализами будет происходить.
В пятницу иду к нефрологу. Потом отпишусь, что он мне рассказал.
ДИ
16.02.11 18:54 Это нравится:0Да/0Нет
ИМХО, с ласточкой поаккуратнее. Всё ж мочегонный эффект и всё такое, а хз как он понравится твоим почкам, если с ними действительно что не так (не дай Бог).
Dexter
16.02.11 22:17 Это нравится:0Да/0Нет
Как то включил программу"Здоровье"-про печень разговор шёл,ну у врача спрашивают:-так что-же всё таки вредно есть для печени? А он и говорит:-Да практически ВСЁ! Сладкое,жирное,много белка smile:) Я ажно прикуел smile:D
Сытников Алексей
17.02.11 6:32 Это нравится:0Да/0Нет
Да пошли они в ж..у эти врачи,если они ставили Фёдорову ожирение третьей степени когда у парня всё секлось но весы то показывают перебор веса по их схемам,то о чём говарить?И запомни-если какие-то проблеммы,надо ходить по нескольким местам и к разным докторам.Вот здесь вспомнил своё общение с врачами.У нас на работе положенно проходить медкомиссию каждые три года.Ну я и пришёл.Чего я только не наслушался в свой адрес!Краше в гроб кладут!Типа,всё-жизнь кончена.А как мне давление измеряли-на руку эта хрень мне не налезла,два врача потребовалось,одна держала на руке рукав,другая мерила.А ещё как-то у меня заболели пятки,обе сразу.Наступать на них было очень больно,и ходить было-одно мученье.Пришёл к доктору.Я ещё рот раскрыть не успел,а он говарит-Штангой занимаешься?
-Да.
-Тогда всё понятно-изрёк он.Чего понятно?Ну,думаю,надо обьяснить.Обьяснил.Он мне-Это у тебя от поднятия тяжестей,бросай ато инвалидом станешь.
Плюнул я на них и через боль продолжал заниматься.Тогда я весил 120кг.Сейчас ничего не болит,и вешу я намного больше и тягаю тоже.Всё само прошло.
Bad
17.02.11 12:48 Это нравится:0Да/0Нет
Ну здесь это больше была ирония с моей строны smile:). Все решения подобного рода после консультации с нефрологом.
Bad
17.02.11 12:50 Это нравится:0Да/0Нет
Алексей, а анализы сдавал? Вот интересно - ты то натурал - когда уходишь на массу, как у тебя на это печень и почки реагируют?
Steve
17.02.11 13:20 Это нравится:0Да/0Нет
Чисто для протокола... какая-либо опасность от всех этих "естественных диуретиков" только в том случае имеетцо, если есть подозрение на "мочекаменную", то бишь на камни в почках. Впрочем, если не ошибаюсь, сие в каждой инструкции и написано. Фсе. Кста, если нефролог эту мысль категорически отвергнет - дай знать. smile:)
Сытников Алексей
17.02.11 13:23 Это нравится:0Да/0Нет
И анализы здавал и тд.,это полное медобследование.Тогда я кокрас долго уже торчал на одном месте и загрузки питанием и белком небыло,все показатели в норме,кроме давления,оно слегка повышенное было.Вот ещё сердце не проверяли,его начинают проверять после 40лет.А все возмущённые возгласы были только из-за того как я выгляжу!И выводы они делали на глазок,до анализов,а после молча отдали карту,подписав что годен к работе.Единственный момент который был положительно окрашен это в кабинете где лёгкие проверяют.Сейчас это просто,снимков ждать не надо,всё на компе видно.Доктор,посмотрев мои лёгкие очень удивился-Очень чистые и хорошие-говарит-редко такое вижу,не куришь?
-Нет-отвечаю
-Молодец!Ато сейчас почти все курят и снимки их лёгких не радуют,а тут посмотрел и не поверил.
Вот мне было приятно!А печень и почки у меня испытывают нагрузку в периуд работы на массу-колосальные!На пределе возможностей работают,да и все системы организма.Но потом я даю полный оттдых,не принимаю ничего,ем как обычный человек и всё приходит в норму.Вот сейчас после прорыва на массу я убрал всё спортивное питание,оставил только креатин и то только после тренировки,а на массе жрал его по четыре приёма в день.Даже протеин сейчас не пью и мышцы не уходят и сила не падает.Потом потихонечку включу протеин(через месяц)потом ВСАА(ещё месяц)потом креатин в течении дня и далее по деньгам и по целям будут подключаться другие компоненты.Сейчас цель-сушка,поэтому добавлю жиросжигатель какой нибудь.По жизни у меня получалось так-два месяца на массу(нагрузка на органы на пределе)и 6-8месяцев на обработку(нагрузка от средней до минимальной)
Steve
17.02.11 15:21 Это нравится:0Да/0Нет
это полное медобследование

Это "полное" медобследование как правило включает в себя всего лишь одну "общую биохимию", даже без гормоналки....

И потом, "тест на профпригодность" и "анализы для целей и задач ББ" представляются совершенно различными...

Зы: Сам регулярно прохожу подобное... не в таком урезанном формате. И тоже мои легкие "курильщика" всех устраивают более чем.. (пока)... и исходя из этого опыта могу сказать, что при такой проверке дажу ту самую "общую биохимию" на руки не выдают. Решение о том, что "все нормуль" они (врачи) принимают на других данных. И о том, что "в прошлый раз" с кровью было что-то не то, можно узнать, лишь проявив любопытство в следующем году. Как-то так.
ЗЗы: Последний раз проходил на курсе со станазой, поэтому даже забирать результаты не стал... ну чего там в общей биохимии можно узнать-то...
Bad
18.02.11 10:35 Это нравится:0Да/0Нет
Ну это всё на словах - работают на пределе. Как ты это субъективно определяешь? т.е. я так понял анализов в этот период ты не сдавал.
Сытников Алексей
18.02.11 13:17 Это нравится:0Да/0Нет
На сто пр.я утверждать не могу,может у меня органы как у терминатора smile:) но подумай сам,жрачки в этот периуд потребляется столько и в таких колличествах что нагрузка на них должна быть не маленькая.Возьмём,например,креатин-при каждой дозе нужно выпивать обильное колличество воды,а это нагрузка на почки,и делается это несколько раз в день.А белка сколько жрётся!Прямая нагрузка на печень.Вес растёт быстро,давление скачет,нагрузка на сердце большая,а ведь ещё и тренировки очень тяжёлые,а это нагрузка на все органы.Ну и чего получается?
Bad
18.02.11 14:13 Это нравится:0Да/0Нет
Эх, слова это всё. Меня результаты анализов интересовали.
ДИ
18.02.11 14:47 Это нравится:0Да/0Нет
Жесть.
Dexter
20.02.11 17:15 Это нравится:0Да/0Нет
:?:Стив- ты чё ещё и куриш smile;)
Steve
21.02.11 9:46 Это нравится:0Да/0Нет
Угу. smile:(
Сытников Алексей
21.02.11 10:46 Это нравится:0Да/0Нет
Не угу,а давай бросай smile:) Мне,допустим,если есть что-то,что может теоретически замедлить мой рост,я это безжалостно отрубаю.Вот я пиво люблю,но пью его раз в месяц одну бутылку.Сигары курить тоже люблю,но курю их ещё реже.Но зато в кайф!Кальян тоже люблю.Но превращать это всё в привычку не буду никогда.
and "Gym"
21.02.11 10:52 Это нравится:0Да/0Нет
Зачем редко,а совсем не употреблять нельзя?Особенно кальян?
Steve
21.02.11 11:01 Это нравится:0Да/0Нет
Угу. smile:|
Dexter
21.02.11 19:53 Это нравится:0Да/0Нет
А как же ты выдерживаешь такое марафонское кардио? smile:( Да не-е разводишь нас наверное?
Steve
21.02.11 20:00 Это нравится:0Да/0Нет
Да, мне тоже удивительно, как до сих пор... и кардио, и присед х25 иногда... сам себе объясняю только тем, что еще не наступил эффект тотального "засирания" организма - ну типа бросал-то надолго... бросал уже занимаясь... заниматься не прекращал. Насчет развода - все ж просто - можно ради тестового "забега" в подтверждение слов - формучанку № 2 в Москве собрать... smile:)
:-)
21.02.11 20:05 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
можно ради тестового "забега"
или запрыга smile:D
Steve
21.02.11 20:10 Это нравится:0Да/0Нет
Не, запрыга не выйдет.. че я ща напрыгаю... ну 10-15 минут максимум... ну 300 прыжков за сет... пока еще не "пробилось"...
Ozzy
21.02.11 20:14 Это нравится:0Да/0Нет
А ради чего отказывать себе в удовольствии? Олимпия на горизонте маячит? smile:)
Steve
21.02.11 20:44 Это нравится:0Да/0Нет
Не, гуру, тут все гораздо страшнее - будучи достоверно осведомленным, как хорошо без этой дряни - полагаю необходимым ликвидировать эту привычку. Беда в том, что это - "якорь". Оч много на него повешено.
Ozzy
21.02.11 20:54 Это нравится:0Да/0Нет
Ну уж так уж и много?
ЗЫ. Я тоже курю.
:-)
21.02.11 20:56 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
Ozzy
21.02.2011 20:54:01
Ну уж так уж и много?
ЗЫ. Я тоже курю.
smile:D
Steve
21.02.11 21:05 Это нравится:0Да/0Нет
Угу. smile:evil:
Ровным счетом один вариант "вероятной реальности" smile:)
Ну не хочется конкретно о глубоко личном...
Barabass
21.02.11 21:32 Это нравится:0Да/0Нет
пусть курят, их дело:)...у меня жена курит smile:D ..1 сигарета в день, вечером. когда малую спать уложит, типо раслабуха за весь день...я в принцыпе не возражаю, ..такая у нее радость, сиаретку выкурить в конце дня smile:D
Сытников Алексей
21.02.11 22:19 Это нравится:0Да/0Нет
Все мы люди и иногда случается,главное чтобы в привычку не вошло.Кальян уже не помню когда курил,сигары это не курение,а так-кулинария.В основном когда собирается компания на каком нибудь празднике,и не серьёзно это,а для настроения.
Сытников Алексей
21.02.11 22:20 Это нравится:0Да/0Нет
Ну это не повредит! smile:)
ДИ
21.02.11 22:21 Это нравится:0Да/0Нет
А в чём прикол кальяна (не курила ни разу)?
Сытников Алексей
21.02.11 22:28 Это нравится:0Да/0Нет
Вот на это я бы подсел,если бы чутка воли поменьше было! smile:) Это такой сосуд,в него наливается вино,сверху кладётся ароматезированный табак(банановый,малиновый и тд.)и поджигается.Через систему трубок ты вдыхаешь,воздух проходит через табак,табачный дым проходит через вино и только потом ты его вдыхаешь.Это супер!
ДИ
21.02.11 23:11 Это нравится:0Да/0Нет
Ну я какбэ не такой дурак и имею представление о внешнем виде и способе использования)) А что именно "супер"?
ХАС
22.02.11 0:56 Это нравится:0Да/0Нет
Я тож одну в день, ради удовольствия smile:)
Dexter
22.02.11 9:49 Это нравится:0Да/0Нет
И я только...не сигаретку(дядю Гашинского знаешь?) smile;) Опять шучу smile:D
Dexter
22.02.11 9:54 Это нравится:0Да/0Нет
Ну пипец! ООЗЗИ тоже! smile:(
Dexter
22.02.11 9:55 Это нравится:0Да/0Нет
;)Смотря что там забито..
Bad
22.02.11 11:52 Это нравится:0Да/0Нет
smile:D Н-да, тематика! Дарья Игоревна, а кальян при соответствующем антураже создаёт некую иллюзию близости, раскованности, и т.д. и т.п. Так что иногда интересно поиграить в эту игру.
Стив, ну ты конечно удивил! Действительно - как твоя организма всё это выдерживает? Но в целом конечно про якорь ты правильно написал. Процесс курения - это больше социальная привязка конечно.
Барабасс, ты извини конечно, но я сомневаюсь, что можно курить только олдну сигарету в день smile:)
Nord
22.02.11 12:30 Это нравится:0Да/0Нет
у меня, если курю больше 4 сигарет в день, башка болит просто жесть (((
так что на протяжении вот уже нескольких лет могу выкурить 1-2 в день, могу несколько дней не курить ))
Nord
22.02.11 12:32 Это нравится:0Да/0Нет
для меня это сам процесс, как чайная церемония.
знаете, как некоторые - пьяные в говно высовываются из люка машины и кричат всякую шнягу (ну т.е. оттягиваются по полной).
так вот - я когда курю - это типа оттягиваюсь (внутри себя еду пьяный и высовываюсь в люк) smile:D
Dexter
22.02.11 18:50 Это нравится:0Да/0Нет
Мож ты чё другое куришь smile;) Может всё же не сигареты smile:o А то симптомы страные smile:oops: smile:D
ХАС
22.02.11 21:53 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
я сомневаюсь, что можно курить только олдну сигарету в день

Можно, я вот сёдни ещё не курил
Barabass
22.02.11 22:22 Это нравится:0Да/0Нет
Барабасс, ты извини конечно, но я сомневаюсь, что можно курить только одну сигарету в деньОбьясняю...я не какойто там садюга помешаный на здоровом образе жизни и толкующий всем и вся об этом, ...я не пи..ждю )жену за скуреную папиросу(есть и такие) и не запрещаю курить их больше...хочет скурить одну, пусть курит...а мож меня наебывают(хз зачем)??, раскажу вам такую вэщ..моя жена нигде не наработает, весь день дома(под присмотром smile:D )занята готовкой и ребенком...я все вижу и знаю)
Bad
24.02.11 13:00 Это нравится:0Да/0Нет
А ну эт другое дело. Другая позиция у вас в семье.
У меня несколько иное отношение - я жене ставил ультиматум, чтоб бросила. Точнее она тогда ещё не была жена. Так я так и сказал - пока не бросишь, речи о свадьбе быть не может. Я не садист. Но всё упирается в здоровье - своё и ребёнка - , которое сигареты не добавляют. А у жены и так не всё в порядке со здоровьем. Зато как бросила, так и не тянет её и говорит - как раньше курила, не понимаю.

Кстати в понедельник будут повторные анализы и будут уже известны их результаты и намечена программа лечения (если будет нужна).
Для возможности комментирования необходимо зарегистрироваться.
Если вы зарегистрированы, авторизуйтесь.