Яковина Дмитрий

Вид спорта: Бодибилдинг
Яковина Дмитрий Всем, Спортивная фармакология
Статья: Прощай, масса!
Можно ли сохранить мышечную массу, набранную с помощью стероидов? Если провести пару «курсов», а потом больше не употреблять «химию», останутся ли достигнутые результаты хотя бы частично? Этими вопросами часто терзают свои умы те, кто еще не определился, стоит ли начинать «химичить». А ответы порой весьма противоречивы. Одни говорят, что все набранное на стероидах рано или поздно уйдет, другие уверяют, что смогли сохранить навсегда не менее половины, главное – грамотно выйти с «курса». Кому верить, где правда? Человеческая психология такова, что мы верим больше в то, что сами хотим услышать. Попробуйте ради эксперимента на каком-нибудь качковском форуме поместить статью о вреде стероидов и будьте готовы к тому, что вас закидают тухлыми помидорами и обвинениями в распространении лжи и клеветы, ведь все же прекрасно знают, что кто-то где-то там сказал, что стероиды «при грамотном применении» даже полезны, а их вред не доказан. Истина, как это обычно бывает, лежит посередине. Потому давайте объективно разберемся, возможно ли остаться большим и сильным, прекратив навсегда прием андрогенных гормонов.

Тренировки + питание = масса
Взгляните на окружающих вас людей, не посещающих тренажерный зал. Много ли на их скелетах мышечной массы? Мускулистых гигантов особо не видно, да и просто мускулистых встретишь крайне редко. Согласно курсу анатомии, мышечная масса мужчины составляет 42–47% от общей массы тела. Это соотношение заложено нашими генами в процессе эволюции человека, как биологического вида. Интенсивность синтеза белка в мышцах равна интенсивности его распада. Большие мышцы не даны нам от природы, поскольку в них никогда не было необходимости, и для того чтобы выживать и размножаться, достаточно этих самых 42–47%. Более того, для нашего организма они являются обузой, которую надо обеспечивать большим количеством энергии, да и сам рост мышечных клеток весьма энергоемок. Потому процессы синтеза белка вялотекущие, и за то время, пока прирастет 100 грамм мышц, столько же и распадется. Не только мышечные, но вообще все остальные клетки в организме самообновляются, старые клетки отмирают, а на их место тут же приходят новые (равновесие начинает нарушаться лишь в старости). Вот почему на протяжении всей жизни мы имеем более-менее стабильный уровень мышечной массы, который у нас в буквальном смысле слова запрограммирован. Однако опытным путем люди обнаружили, что физические нагрузки в совокупности с обильным питанием позволяют изменить это пресловутое соотношение 42–47% в большую сторону. Энтузиасты, желающие обрасти мускулами, тут же взяли это открытие на вооружение, постепенно сформировав целую систему упражнений и правильного питания для целей телостроительства. Система эта гарантировала положительный результат каждому, но его величина часто не удовлетворяла амбиции телостроителей. Кроме того, также опытным путем было установлено, что набранная мышечная масса начинает уходить, как только человек перестает регулярно тренироваться и правильно питаться, и в конечном итоге она возвращается к исходным 42–47%. Почему так происходит, что нас не удовлетворяет результат, которого мы можем достичь только лишь тренировками и питанием? Почему, прекратив тренировки, мы теряем все то, чего достигли?
Для начала давайте выделим 4 основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в мышечной клетке, который нам позволит наращивать мышцы быстрее, чем они будут распадаться:
 
1) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови, мышце (главным образом тестостерон и соматропин);
2) Повышенная концентрация свободного креатина в мышечных волокнах;
3) Повышенная концентрация ионов водорода в мышечных волокнах, простым языком – накопление молочной кислоты в мышцах (производит частичное разрушение белковых структур, что влечет за собой увеличение активности ферментов, пор в мембранах клеток, раскручивание спиралей ДНК);
4) Запас аминокислот в клетке.
 
У атлета, который не употребляет анаболические гормоны, первые три фактора прямым образом стимулируются физической нагрузкой, а последний зависит от рациона питания. Благодаря оптимальному тренировочному режиму, способствующему повышению концентрации анаболических гормонов, свободного креатина и ионов водорода в мышечных клетках, а также адекватному обеспечению их пластическим и энергетическим материалом, мы можем вывести организм из состояния равновесия между синтезом и распадом белков и добиться утолщения мышечных волокон. Следует заметить, что утолщение это происходит за счет увеличения числа миофибрилл, то есть сократительных элементов мышечного волокна и числа окружающих их митохондрий – энергетических станций клеток, а также за счет увеличения объема саркоплазмы, заполняющей пространство между миофибриллами. Рост мышечной массы сверх нормального уровня обусловлен прежде всего приспособительными реакциями организма к силовым тренировкам. Однако существует такой нюанс: вместе с новой мышечной массой мы получим и более высокие темпы распада белка. Представьте себе, что мы до начала занятий имели 40 кг мышечной массы. Допустим, скорость естественного распада белка такова, что мы ежедневно теряем 2,5% от общей мышечной массы, т. е. 100 грамм. В норме те же самые 100 грамм за день синтезируются вновь. Начав тренироваться, мы добились того, что синтез белка ускорился, и за день мы уже стали синтезировать не 100, а 150 грамм, таким образом, мы получили ежедневный прирост в 50 грамм. Спустя какое-то время наша мышечная масса увеличилась на 20 кг (общая стала 60), теперь ежедневный распад белка, равный 2,5%, составляет не 100 грамм, а 150. Почему с ростом массы мы стали терять больше белка? Да потому что срок жизни белковых клеток одинаков, и когда их становится больше по количеству, то за один и тот же самый период их и отмирает больше. Можно привести такое сравнение: в поселке численностью 1000 человек в среднем за год умирают от старости двое, то есть 0,2%, а в соседнем поселке численностью 10 000 человек – такая же смертность 0,2% в год, но это уже 20 человек! Как только мы прекратим тренироваться, мы перестанем стимулировать факторы, ускоряющие синтез белка, и тот снизится до исходного уровня, то есть до 100 грамм в день. Однако скорость распада белка при увеличившейся массе (60 кг) составляет 150 грамм в день, то есть мы начнем терять ежедневно по 50 грамм собственных мышц (скорость распада 150 – скорость синтеза 100 = 50). Увеличившиеся в ходе регулярных нагрузок мышечные волокна будут медленно, но верно уменьшаться до тех пор, пока скорость распада не уравновесится скоростью синтеза, а произойдет это лишь тогда, когда мы вернемся к прежним 40 кг мышечной массы.
В ходе одного наблюдения 12 тяжелоатлетов, которые не тренировались всего две недели, показали уменьшение поперечного сечения волокон типа 2 (быстросокращающиеся волокна) на 6,4%. Интересно то, что уровни анаболических гормонов атлетов увеличились за время отдыха. Гормон роста повысился на 58,3%, а тестостерон – на 19,2%. Уровень катаболического гормона кортизола снизился на 21,5%. Несмотря на высокие естественные уровни анаболических гормонов, отсутствие тренировок привело к атрофии волокон, что еще раз подтверждает вышеуказанный вывод: для того чтобы заметно увеличить размеры мышц, надо тренироваться.

Тестостерон и генетика
Правильные тренировки в совокупности с питанием помогут сделать фигуру более атлетичной, но не всем удается добиться внушительных результатов, сопоставимых с уровнем соревнующихся культуристов. Дело в том, что утолщение мышечного волокна происходит лишь до определенной степени, ограниченной генетическим аппаратом клетки. Колебания в размере мышечной массы возможны, однако лишь на небольшую величину. Вспомним вышеуказанный пример со скоростью синтеза и распада мышечного белка. По мере увеличения массы увеличивается и количество распадающихся белковых клеток, а максимальный их синтез ограничен генетическими возможностями, и рано или поздно снова наступает момент равновесия. То есть чем больше мы становимся, тем сложнее нам прогрессировать. Это произошло как раз в нашем примере. При 60 кг мышечной массы количество теряемого за день белка стало равно тому количеству, которое мы можем синтезировать благодаря силовым тренировкам, 150=150. Теперь становится более понятно, почему новички растут быстрее всего, а продвинутые сражаются за каждый килограмм: с увеличением мышц уменьшается разница между величиной распада и максимально возможным синтезом белка. 

И вот здесь вырисовывается разница между «натуралом» и «химиком». Это первый упомянутый нами фактор ускоренного синтеза белка – повышенная концентрация анаболических гормонов, которая у тех и у других существенно различается. Король всех анаболиков – тестостерон. Его уникальной особенностью является влияние на генетический аппарат клетки, он как бы отодвигает вверх пределы мышечного роста. Чем больше тестостерона вырабатывает организм, тем больше можно нарастить мышечной массы, то есть тем большее колебание в размере может совершить наше тело в сторону увеличения. Зависимость здесь до определенной степени прямая. Например, у мезоморфа средний уровень тестостерона значительно выше, чем у эктоморфа. Однако натуральная секреция этого гормона тоже ограничена природой, и несмотря на то, что под воздействием тренировок количество тестостерона повышается, повышение это не так значительно, чтобы можно было выйти за пределы размеров, предусмотренных своей генетикой. Можно из простого парня превратиться в крепыша, но не в мускулистого гиганта. По этой причине амбициозные атлеты вот уже более 50 лет принимают тестостерон дополнительно.

Теперь перейдем к главному вопросу: если набрать мышечную массу с помощью анаболических стероидов, можно ли сохранить ее при последующем отказе от них?
Начав вводить тестостерон в организм в сверхфизиологических концентрациях, мы резко усиливаем синтез белка в мышечных клетках. Предел этому синтезу тоже существует, но он гораздо выше, чем при естественном уровне гормонов. Снова возвращаемся к нашему примеру. Мы набрали 20 килограмм мышечной массы и уперлись в потолок. Темп распада белка стал равен его синтезу (150=150). Стимулируя теперь уже с помощью стероидов синтез до 200 грамм белка в день, мы выходим из точки равновесия и начинаем прибавлять ежедневно по 50 грамм. С ростом массы увеличивается и количество белка, подвергающегося распаду. Разница между темпами синтеза и распада становится все меньше, также меньше становятся и прибавки в массе. Увеличив мышцы еще на 20 кг (всего 80 кг), мы снова достигли равновесия. При 80 кг мышечной массы ежедневные потери белка составляют 200 грамм, столько же мы стимулируем к росту с помощью тренировок и дополнительных гормонов. Снова потолок, и даже повышение дозировки может ни к чему не привести. Синтез белка – это процесс сложный, существует много сдерживающих рост мышц факторов, и если бы все зависело только от количества тестостерона, то культуристам не пришлось бы вводить себе в мышцы синтол, а средний соревновательный вес атлетов достигал бы 180, а не 120 кг. Теперь представьте себе, что мы отказались от приема стероидов. Синтез белка снова возвращается к тому уровню, которого можно достичь тренировками и естественной секрецией тестостерона. Организм уже не в состоянии поддерживать равновесие между распадом и ростом белка, и мы с разной для каждого скоростью скатываемся к «достероидному» весу мышечной ткани (с 80 до 60 кг). И не помогут в этой ситуации ни антиэстрогены, ни антикатаболики, ни восстановленная в кратчайшие сроки эндогенная секреция тестостерона, ни другие гормоны. Удержать то, что ненормально для нашей генетики, можно только ненормальным – сверхфизиологическим уровнем тестостерона, то есть снова таблетками и уколами. Если вы набрали 20 кг мяса, принимая по 300 мг андрогенов в день, на что можно надеяться, вернувшись к 5 мг? Все просто, как дважды два.

Но на практике не все возвращаются к исходному весу после отказа от стероидов. Бывает, что какая-то часть набранного веса и остается. Причины этому всего две.
Первая – осталась увеличившаяся на высококалорийном питании жировая ткань. Многие из тех, кто говорит, что после отказа от стероидов 5 килограмм к нему прилипли навсегда, на самом деле просто стали жирнее. Снижение уровня тестостерона всегда приводит к падению общего метаболизма и росту жировой ткани.
Вторая – спортсмен начал использовать стероиды, еще не достигнув «натурального» потолка, т. е. генетического максимума развития. Отказавшись от приема «химии», он потерял часть мышц, но остановился как раз на этом самом генетическом максимуме.

Выводы:
– Ускорить синтез белка возможно, но в ограниченных пределах;
– Какие средства использовались для стимулирования синтеза белка, т. е. роста мышечной массы, такие же средства должны использоваться для ее сохранения. Отказавшись от тренировок и гормональной поддержки, мы превращаемся в простых людей. Не верите? Взгляните на фото Тома Платца в предыдущем номере нашего журнала.

48dd88167f16ee7977661f761499f0de.png

991a9c250d093327222090708d92d47f.png
3474816e755c080bad530022a8d6a369.png
 
Опубликовано в ЖМ №3-2013
0
pip09
02.04.2013 17:15:49 Это нравится:0Да/0Нет
В общем, вывод:  ВСЕ химеги сдуются если бросят химичить?
AGA)))
02.04.2013 17:37:31 Это нравится:0Да/0Нет
Все натуралы тоже, если бросят все)))))
AGA)))
02.04.2013 17:39:22 Это нравится:1Да/0Нет
Для большей ясности советую еще раз прочетать статью..)))
Именно прочитать , а не просмотреть...)))
Дмитрий Яковина
02.04.2013 17:48:27 Это нравится:0Да/0Нет
Вот именно!
Антон Тимошин
02.04.2013 20:06:05 Это нравится:1Да/0Нет
Дим,я вот почти 2 года как натуралю и вес 105-106 так и стоит-значит это мой генетический потолок который я и так мог достигнуть?Нифигасе я одарённый smile:)
Дмитрий Яковина
02.04.2013 21:09:39 Это нравится:0Да/0Нет
А в этом никто и не сомневался, не в пример некоторым бывшим спортсменам
pip09
03.04.2013 08:50:07 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
Все натуралы тоже, если бросят все)))))

ВСЁ - это ключевое слово! Я же говорил не про все, а  только про химозу, т.к. статья исключительно про это.
А если бросить вообще все, даже питаться, то можно и "коня двинуть"... Но это уже другая тема smile:-)
Александр
03.04.2013 10:22:38 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
В ходе одного наблюдения 12 тяжелоатлетов, которые не тренировались всего две недели, показали уменьшение поперечного сечения волокон типа 2 (быстросокращающиеся волокна) на 6,4%. Интересно то, что уровни анаболических гормонов атлетов увеличились за время отдыха.
Что за наблюдение? есть где детально почитать?
AGA)))
03.04.2013 10:35:50 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата

Я же говорил не про все, а  только про химозу, т.к. статья исключительно про это. 


Я, даже не сомневался в том, что вы НЕ БУДЕТЕ перечитывать статью..))))
Вы зацепились за то, что вам хочется, чтобы это там было...))))
Антон Гайдук
03.04.2013 11:40:30 Это нравится:0Да/0Нет
При правильно питании и регулярных тренировках, думаю что вполне возможно, хотя может я и ошибаюсь. 
Дмитрий Яковина
03.04.2013 12:46:53 Это нравится:2Да/0Нет
Цитата
При правильно питании и регулярных тренировках, думаю что вполне возможно, хотя может я и ошибаюсь.
ВАм надо меньше общаться со Спасокукоцким
Steve
03.04.2013 13:20:07 Это нравится:0Да/0Нет
М-да. Вторые сутки читаю. Неплохая сказка. Вкусная.
Антон Тимошин отметил главный ее недостаток. (Не во всех случаях подтверждается практикой).
Отмечу второстепенный - псевдологика и риторика.
Уж было взял ежедневник, чтобы выписать все случаи нарушения правил построения суждений (формальной логики), да понял, что придется предложение за предложением переписывать.
"Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке доподлинно неизвестно" - вот что приходит в голову при "съезде" на "генетический потенциал".
"Допустим, мы его впустим, предположим мы его положим"... в части тезисов о "нормах" синтеза-распада белка.
Агтиброшюра ?  
Дмитрий Яковина
03.04.2013 13:24:58 Это нравится:1Да/0Нет
ничего не понял...просто откажись от тренировок и стероидов и наблюдай за своим телосложением в зеркале. И не нужны будут псевдологии риторики.
Steve
03.04.2013 14:15:53 Это нравится:0Да/0Нет
Две недели? По аналогии с твоим примером? Вот только завершил этот процесс. В условиях адекватной коррекции питания - зеркало не показало изменений.
Очевидно, что без тренинга и питания - мясо не будет видно.
Не ясны две вещи.
а) зачем к этому приплетать фарму, б) а затем доказывать и без того очевидное?
Антон Гайдук
03.04.2013 15:02:45 Это нравится:0Да/0Нет
Возможно вы правы, я новичок в этом виде спорта, пытаюсь узнать для себя что то новое и по этому прислушиваюсь к разным мнениям.
Антон Тимошин
04.04.2013 09:41:59 Это нравится:0Да/0Нет
Дим спасибо конечно, но мне кажется я бы не смог достигнуть этого генетического потенциала натурально... Может еслиб я все супер идеально делал лет 10-15... А так за 5-6 лет достиг smile:)
vlad
04.04.2013 11:01:28 Это нравится:0Да/0Нет
При правильном питании сохранить атлетический вид возможно, но объемы и сила уйдут однозначно. После курса два пути - калорийное питание - вес почти не уходит  - зато приходит жир. Второй путь - уменьшение калорийности, которая должна конечно же быть правильной - на весы смотреть не надо, чтобы не расстраиваться. Прирастания жира нет, объемы уменьшаются, атлетический вид сохраняется, без одежды выглядим как спортсмены, а не как грузчики. Далее в обоих вариантах выходит один - новый курс. Антону - представь какой бы ты сейчас был, если бы химичился...
AGA)))
04.04.2013 11:24:55 Это нравится:0Да/0Нет
А у меня вот вопрос!)))
Знаю что для каждого своя норма..., Но все же, есть же статистика средняя... Ниже какого минимума по калориям не желательно опускаться при сгонки жира, но не жесткой диете, с медикаментозной поддержкой?... smile:)
vlad
04.04.2013 11:30:03 Это нравится:0Да/0Нет
Кстати, Антон, а какой у тебя рост? Рост - одна из сторон генетичекого потенциала. Вес 105 кг с небольшим процентом жира при росте 190 см это одно, а при росте 170 см такой же вес  - совсем другое. Во втором случае генетический потенциал перекрыт значительно.
Дмитрий Яковина
04.04.2013 11:30:27 Это нравится:1Да/0Нет
В среднем, ниже 2000-х калорий не рекомендуется опускаться. Но Если масса тела килограмм 80, то мне кажется и до полутора можно. Сушка супертяжей часто отличается от среднестатистической, многие супертяжи не опускаются ниже 200-т грамм углеводов в сутки
Дмитрий Яковина
04.04.2013 11:33:36 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
Кстати, Антон, а какой у тебя рост?
Влад, Антон немного ниже меня, а мой рост 184 см2850267c46ff130a856600e7ce6fd22d.jpg
AGA)))
04.04.2013 11:37:18 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата:
Сушка супертяжей часто отличается от среднестатистической, многие супертяжи не опускаются ниже 200-т грамм углеводов в сутки.

Ясненько..! Пасибки... А угли это точно.. вещь очень и очень индивидуальная...
Буду думать, пробовать... smile:)
ХАС
04.04.2013 15:01:16 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата

ВАм надо меньше общаться со Спасокукоцким
Дима, ты чего, это же Бадюкк!!!
Robse
04.04.2013 16:52:08 Это нравится:0Да/0Нет
Как в ету теорю вписывается не гипертрофия а гиперплазия? Число волокон уменьшается?
Дмитрий Яковина
04.04.2013 16:59:30 Это нравится:0Да/0Нет
А разве гиперплазия это установленный факт? На данный момент это только теория.

"Долгое время существовало мнение, что гипертрофия мышечных волокон не может превышать 30% от нормального состояния. Поэтому родилась идея, что у культуристов гипертрофия мышц обусловлена увеличением количества МВ. Поэтому в 70–80 гг. прошлого столетия начались поиски фактов, подтверждающих эту идею (например, П. З. Груздь обнаружил расщепление гипертрофированных МВ). В 90-е года прошлого столетия шведский ученый Tesh с соавторами представил информацию о мышечной композиции у высококвалифицированных бодибилдеров. Ими было показано, что у нормального человека поперечное сечение МВ в среднем составляет 3000–4000 мкм2, а у спортсменов – 6000–25000 мкм2. Это означает, что МВ могут быть гипертрофированы 4–6 раз, следовательно, идея об увеличении числа МВ у культуристов потеряла актуальность."

Професор В.Н. Селуянов, ЖМ №6-2012
Дмитрий Яковина
04.04.2013 17:11:40 Это нравится:0Да/0Нет
Если даже гиперплазия будет свершившимся фактом, что это меняет? Объем мышце придает совокупный размер каждого мышечного волокна, внутри которого и синтезируется белок. Чем больше белка синтезируют ядра в мышечных волокнах, тем больше размер волокна, чем меньше они синтезируют белка, тем объем мышечного волокна меньше. Нет факторов увеличивающих синтез, объем мышечной клетки уменьшается до минимума, а значит уменьшится и объем мышечного пучка, независимо от количества волокон в нем
Robse
04.04.2013 17:21:43 Это нравится:0Да/0Нет
По моему единого мнения на счет сушествования гиперплазии пока нет, так как можно наити исследования, в которых утверждается, что факт гиперплазии сушествует. Кому верить? Может правда гдето по середине?
Знаю несколько атлетов 90-x. На данныи момент живут без фармы, питание обычное, тренировки больше похожы на оздоровительные, телосложеные впечатляет. По выводам статьи, они должны бы выглядеть как обычные люди. По моему здесь всё не так просто. Что уходит масса, - факт, но до какого уровня, - по моему так просто непосчитаeшь, так как процесы эти ешо до конца неясны
Robse
04.04.2013 17:28:08 Это нравится:0Да/0Нет
А может быть генетическии потенциал у человека нетакои уж и маленкии как многие представляют?
Дмитрий Яковина
04.04.2013 20:56:22 Это нравится:0Да/0Нет
Я считаю, что не маленький, но трудно достижимый. Если даже при приеме ААС высчитываешь каждую калорию, борешься за каждый грамм (речь идет не о новичках), то при естественной секреции тестостерона процесс становится еще более затруднительный. По сути обычный человек, занятый работой или учебой обречен...
Дмитрий Яковина
04.04.2013 21:04:06 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
По моему единого мнения на счет сушествования гиперплазии пока нет, так как можно наити исследования, в которых утверждается, что факт гиперплазии сушествует. Кому верить?
В нее можно верить, а можно нет. Практической пользы от этого нет, вот что важно. То есть не разработано никаких  ПРОВЕРЕННЫХ методик, которые бы гарантировали активацию клеток миосателлитов и приводили бы к образованию НОВЫХ мышечных волокон. Есть только ТЕОРИЯ и предположения.

Цитата
Что уходит масса, - факт, но до какого уровня, - по моему так просто непосчитаeшь, так как процесы эти ешо до конца неясны

Подавляющее большинство теряет практически все за три года. Процессы эти изучены и называются декомпенсацией.
Антон Тимошин
04.04.2013 22:35:20 Это нравится:1Да/0Нет
Влад, рост у меня 179. А крамольные мыслишки типа вот если захимичиться такой здоровенный стану-были... только почему-то  больше 115 никогда не мог раньше набрать... хотя я почему-то уверен что если сейчас начать то порог в 115 я перешагну...
Сила упала примерно на 10%
масса по сантиметрам...ну как пример с рук 2 см ушло...
Многие так и не верят что натурал, да я и сам бы не поверил если бы смотрел со стороны. 
Вывод: в теорию верю, но не до конца
Ольга Ширинская
05.04.2013 08:18:09 Это нравится:1Да/0Нет
Аналогичное исключение из правил...к тому же женского роду
Максим
05.04.2013 10:08:33 Это нравится:0Да/0Нет
Цитата
Я считаю, что не маленький, но трудно достижимый. Если даже при приеме ААС высчитываешь каждую калорию, борешься за каждый грамм (речь идет не о новичках), то при естественной секреции тестостерона процесс становится еще более затруднительный. По сути обычный человек, занятый работой или учебой обречен...

Отсюда вывод: ААС принимаются для ускорения набора мышечной массы, а не для сдвига генетического потенциала (которого вообще никто никогда не достигал). Хотя версия о поднятии потенциала, несомненно, красивее
Дмитрий Яковина
05.04.2013 10:58:23 Это нравится:0Да/0Нет
Вывод абсолютно неверный. Нельзя нарасттить на своих 5 мг тестостерона столько, сколько на 100 мг экзогенного в день.
Максим
05.04.2013 12:52:33 Это нравится:1Да/0Нет
Тогда вопрос: а сколько можно нарастить на 5 мг? В цифрах. Мы обсуждаем потолок, который никто никогда не видел, абстрактную цифру. Зачем сдвигать еще выше то, что и так никогда не достигнешь? Ответ - чтоб ускорить прогресс. Об этом я и говорю. Ребятам хочется быть мускулистыми по молодости. В 60 лет это им незачем, там другие ценности
Игорь Зайва
06.06.2013 02:43:38 Это нравится:0Да/0Нет
Очень хорошая статья, с удовольствием прочёл, всё как "дважды два" расписано smile:) Жаль, что на сайте журнала ЖМ не принято указывать первоисточники (номер журнала и стр.), как в данном случае.

Встречал несколько раз такое утверждение: "Гипертрофия - явление временное, гиперплазия - постоянное, следующее за активно увеличивающейся гипертрофией.". Так ли это? - почему-то в статье про это дело не слово... Может, оставшиеся "5 кг" - это не только "жировая прослойка", но и мышцы в том числе? smile:) сколько не искал информации в сети (авторитетные источники) - ничего толком не нашел, сама гиперплазия даже - штука весьма загадочная, про неё почти нет инфы, хотя много раз её упоминают в сети smile:(

Я пока еще не все журналы пролистал, может, инфы много, просто не дошёл до неё, поэтому не особо знаком с этой темой и был бы рад любым официальным источникам, если таковые есть. Спасибо за внимание.
Дмитрий Яковина
06.06.2013 11:03:22 Это нравится:0Да/0Нет
Игорь, прежде всего вы должны понять, что в различных обсуждениях в сети при употреблении термина "гиперплазия" имеют ввиду, как правило, гиперплазию (увеличение числа) мышечных волокон. Но этот же термин имеет непосредственное отношение к гипертрофии, поскольку гипертрофия мышечного волокна связана напрямую с  гиперплазией миофибрил-сократительных элементов мышечного волокна.  Через несколько дней выйдет 6-й номер журнала ЖМ, в котором будет статья "гипертрофия или гиперплазия". В данной статье будут представлены результаты одного серьезного исследования мышечной композиции выступающих культуристов (мужчин и женщин). Из этих результатов ясно, актуален ли вопрос гиперплазии мышечных волокон или нет.
AGA)))
06.06.2013 11:21:06 Это нравится:0Да/0Нет
Эт чего они пункцию разрешили брать у них?
Дмитрий Яковина
06.06.2013 11:22:47 Это нравится:0Да/0Нет
Исследовались именно образцы мышечной ткани, полученные в результате биопсии
AGA)))
06.06.2013 11:31:57 Это нравится:0Да/0Нет
Так она вроде не очень рекомендуется(биопсия) , потом якобы проблем много у человека... Или это все враки?...
Дмитрий Яковина
06.06.2013 11:36:15 Это нравится:1Да/0Нет
Люди по 20 лет непрерывно жопу дырявят 5-ти кубовыми шприцами и не особо напрягаются
AGA)))
06.06.2013 11:42:08 Это нравится:0Да/0Нет
Значит все враки, про биопсию )))... 
Но процедура думаю не айс
Цитата:
  • При толстоигольной биопсии активируется автоматический пружинный механизм, который «проталкивает» иглу вглубь тканей. После возвращения иглы полая часть инструмента заполняется образцом ткани в виде столбика. Режущий элемент инструмента сразу же отсекает ткань и удерживает ее внутри шприца. Процесс повторяется несколько раз.
  • При биопсии с помощью вакуумного прибора игла сперва помещается в участок патологических изменений. После этого активируется вакуумный прибор, который «всасывает» образец ткани под давлением в полую часть иглы. Ткань отсекается с помощью режущего элемента и проходит через иглу в специальный резервуар. Процесс повторяется несколько раз.
Для возможности комментирования необходимо зарегистрироваться.
Если вы зарегистрированы, авторизуйтесь.